Table of Contents
Эксклюзивное интервью корреспонденту Livesport.ru Михаилу Пукшанскому дал самый непредсказуемый форвард Бундеслиги 90-х, двукратный чемпион Европы в составе юношеской и молодежной сборных СССР Сергей Кирьяков. По полочкам разобрали фантастические полуфиналы Лиги чемпионов, выяснили причины его недавней отставки из «Ленинградца», ну и о своих легендарных «нырках» в штрафной соперника он тоже честно рассказал.
— Сумасшедшая развязка в Мадриде лишает нас права на хронологическую последовательность. Магия Карло Анчелотти, никак не иначе?
— Судя по тому, как «Реал» оформляет победы в такой ситуации наверное, да. Вспоминается, что достаточно много уже было игр с таким сюжетом. Видимо, и впрямь есть в Анчелотти нечто не только футбольное, но и магическое.
— Гари Линекер говорил, что в футбол играют 11 человек, а побеждают всегда немцы. Пришло время менять последнее слово на «Реал»?
— На клубном уровне можно, хотя я бы подождал, ведь одна немецкая команда будет играть в финале. Относительно сборных, посмотрим на Евро. Германия обычно быстро восстанавливает былой уровень после неудач. Здесь она свое слово еще не сказала.
— Я к тому, что сила духа отчасти перебралась в Мадрид. Или «Реал» берет в первую очередь чем-то другим?
— Я бы не сказал, что в среду именно сила духа помогла выиграть. В первую очередь — ошибка не кого-нибудь, а Нойера, одного из лучших вратарей мира. Когда голкипер такого уровня допускает детские ляпы а-ля Лещук, футбол за это наказывает. Вроде бы всего лишь ничейным стал счет, но этот курьез перевернул игру в психологическом плане. «Реал» почувствовал кровь, понимал, за что нужно цепляться и как дожимать.
— За такие отскоки от груди из детских спортивных школ выгоняют. Как это объяснить, нервы?
— Никак. Случаются в футболе необъяснимые вещи. С нервами человек, прошедший в футболе все, должен уметь совладать. Если он будет их выпускать из-под контроля, что спрашивать с остальных.
Хоселу забивает Нойеру
— Андрей Лунин, напротив, не допустил ни единой ошибки. Ведь гол Альфонсо Дэйвиса из разряда неберущихся?
— Конечно. В дальний угол, с правой ноги при очень высоком исполнительском мастерстве. Не знаю вратаря, который бы такой удар вытащил. А Лунин молодец, сильно прибавил в этом сезоне. Но играя с такими столпами обороны столько времени, это неудивительно. Главное, надежен, перестал допускать нелепые ошибки. У парня большое будущее.
— Замены Родриго, Тони Крооса и Федерико Вальверде не выглядели для вас жестом отчаяния?
— И да, и нет. Убрать единовременно с поля даже не людей, а такие фамилии, это некая агония. Даже если что-то не получается, эти мастера в один момент способны сотворить чудо. Кроос отдать, выполнить штрафной, все остальные — то же самое. Были разные варианты, даже к Тони добавить Модрича, когда терять нечего. Но Папа Карло посчитал, что нужно освежать, давать шанс. Футболисты, которые выйдут, способны переломить ситуацию. Наверное, он больше знает о своей команде, чем кто бы то ни было. В итоге этот момент и сыграл ключевую роль.
— По всем повторам показалось, что при втором голе мадридистов был офсайд. Ан-нет. В чем природа такого удивительного оптического обмана?
— Сейчас на стадионах столько всевозможных камер, что с одного ракурса можно увидеть, одно, а с другого другое. Даже с нарушениями в штрафной площади есть разночтения глазами видеооборудования. Поэтому и при VAR в футболе остается неоднозначность. И это хорошо. Пусть в нашей игре сохранится свойственный только ей колорит. Сейчас несколько дней будут дискуссии. Но разве это плохо, вредит популяризации футбола? Напротив. За этот нерв, некий элемент скандальности мы его и любим.
— В чем феномен абсолютно корявого Хоселу, над приобретением которого в Испании смеялись даже дети? Спрашиваю вас, как форварда, пусть и совсем иного плана.
— Сколько я таких футболистов повидал на своем веку, когда вообще не понимаешь, как они в футбол попали. А если еще на таком уровне, скажем в Бундеслиге! В тренировочном процессе на них, как говорится, без слез не взглянешь, а выходили в официальных матчах и забивали решающие мячи, влияли на исход игр. Да, пригласить Хоселу в Мадрид в 33 года — шаг не из очевидных. Но он уже все доказал только этой игрой. Хотя и до того, помню, на протяжении сезона, тоже делал разницу.
— При этом лучший игрок матча вновь Винисиус Жуниор. Справедливо ли, с учетом дубля Хоселу?
— Ну, Винисиус, это особая история, он всегда достоин. Прежде таким был Бензема, потом они вместе, теперь его вообще не заменить. Обыгрывает, обостряет, каждый тренер мечтает иметь такого игрока.
— Томас Тухель сказал, что поменял Гари Кейна по состоянию здоровья. Поверим?
— Честно говоря, такого ощущения не было. В первую очередь, это игра на результат, на удержание счета. Пусть замена и по позиции, но не для того, чтобы со свежими силами лететь в атаку, а более агрессивно действовать в обороне. Оставалось играть совсем немного времени, и, думаю, любой тренер сделал бы то же самое. За исключением гениев-провидцев, которые способны предугадать такое развитие событий, следующий момент. А в следующий момент была ошибка Нойера. «Реал» с «Сити» тоже играл глубоко от обороны, когда это было нужно. И все говорили, что это за футбол? Отбиваться всей командой порой тоже нормально.
— Не считаете ли Ханса-Дитера Флика оптимальной кандидатурой на пост нового тренера «Баварии»?
— Опять Флик? Да, в «Баварии» были такие примеры. Скажем, Хайнкесс, который не раз возвращался при президентстве Хенесса. Это было еще в мое время. Не исключаю, если он в нормальных отношениях расстался с футболистами. Но, может быть, и Клопп всплывет, есть еще пара фигур. Они всегда были непредсказуемы в плане кадровых назначений.
— Мог быть и Хаби Алонсо. Не стоило ему сразу же уходить из «Байера» на таком взлете?
— Думаю, что стоило. Более того, нужно было ему это сделать и пользоваться моментом. Посмотрим, что из этого выйдет. Все мы знаем о синдроме второго сезона, пример нынешнего «Наполи» очевиден. Доказать, что успех был не случаен, куда сложнее, чем его единожды добиться. Безусловно, рискует. На такой волне мог попасть в очень солидный клуб, с большими задачами, хорошими деньгами.
— Можно ли назвать победу Дортмунда заслуженной, при четырех попаданиях в каркас его ворот и подавляющем преимуществе «ПСЖ» по числу ударов и голевых моментов?
— Счет на табло. Как говорится, везет тому, кто везет. Выглядели очень достойно, абсолютно фундаментально подготовились. И никакого огромного перевеса, даже визуально, Париж до определенного момента не имел. А когда этот момент пришел, немцы были к нему готовы.
— Матс Хуммельс забил головой, словно на тренировке с любителями. Как такое возможно в полуфинале Лиги чемпионов?
— Ну, он всегда опасен при розыгрыше стандартов. Что позиционно защитники в тот момент проиграли, факт. Но, поверьте, это не первый подобный случай в мировом футболе. И уж с его участием точно.
Матс Хуммельс
— «Боруссия» стала играть в пять защитников после выходы Зюле. Но разве не на этот отрезок пришлись самые тревожные для гостей минуты?
— Это закономерно. Убрали игрока из центра поля, полностью расчистив для соперника территорию. Узко обороняться вблизи штрафной, когда осталось мало времени и сил, всегда легче. Имели право.
— Полагаю, забитый мяч несколько расслабил «Боруссию». При ничейном счете она бы стала так прижиматься к воротам в последние полчаса игры?
— Нет. Но когда чувствуешь, что победа на расстоянии вытянутой руки, подсознательно будешь играть именно так. Честно говоря, при все этом давление, обилии моментов, не сомневался в победе Дортмунда.
— Ваше отношение к Эдину Терзичу с учетом, прямо скажем, противоречивых результатов?
— В этом году, очевидно, сделал ставку на Лигу чемпионов. Если говорить о прошлом первенстве, когда упустили «Серебряную Салатницу», сыграв дома вничью с «Майнцем»… Да, все очевидно, там серия его персональных ошибок. Но живем днем сегодняшним. Выиграют Лигу чемпионов — он Король.
— Килиан Мбаппе не был похож на себя, поскольку головой уже в Мадриде?
— Только отчасти. Возможно, в ином случае выложился бы не на 90, а на 110. Но здесь в основном заслуга защитников, и того же Терзича. Один в один француза не оставляли, всегда страховал норвежец из центра. Отсюда и вышел такой непробиваемый заслон.
— А в случае с провалившим игру Усманом Дембеле роль сыграл, полагаю, эффект бывшей команды?
— Возможно. «Боруссия» его хорошо знает. Все финты, маневры, как говорится, записаны. Особенно слабые качества, коих у него в достатке. Да, высокая скорость, нельзя выбрасываться. Нужна страховка, чтобы не оставлять один в один, как и Мбаппе. Плюс уходил не лучшим образом, остались какие-то обиды. Прикрыли крепко, что уж там говорить. Париж, тем самым, по сути потерял правый край атаки. Приходилось Хакими туда заходить, а это не одно и то же.
Усман Дембеле
— Какой из двух полуфиналов был, на ваш взгляд, выше по качеству?
— Оба абсолютно великолепны. Каждый из этих четырех матчей — пособие для любого тренера. Разбирать подключения в атаку, забегания с обеих сторон — это дорогого стоит. Часто смотрю не только еврокубки, но и чемпионаты. Выбираю для себя определенные фрагменты. Не показываю своим игрокам, но довожу до них, что хочу видеть в том или ином конкретном эпизоде. Делаю акцент на том, какие ситуации нам надо подобным образом наигрывать, чтобы действовать так в дальнейшем в конкретном моменте.
— Фаворит финала для вас очевиден?
— Определенно нет. Если Дортмунд прошел такую команду, как ПСЖ, он уже даже на бумаге не аутсайдер. С очень приличным подбором игроков. Даже Фюллькруг, о котором говорили много чего не самого лучшего, забил решающий гол французам в первом матче. Пусть и не типичный для этого уровня нападающий, но задачу решает. Все время навязывает борьбу вверху. Есть под ним люди и справа, и слева, которые обыгрывают один в один. Для меня шансы — 50 на 50. Но поскольку долгое время играл за немецкие команды, болею за «Боруссию».
— Удивительно вот, что вы при столь яркой карьере не завоевали во взрослом футболе ни одного трофея. А ведь могли в первом же сезоне, в 86-м…
— Да был шанс и с «Карлсруэ» выиграть Кубок УЕФА! В полуфинале оступились с «Зальцбургом», когда нам, казалось бы, сопутствовала удача в жеребьевке. «Интер» играл с какой-то другой итальянской командой параллельно, и мы уже видели себя в финале. Но уступили при двух ничьих, когда еще гостевой гол имел значение. Потом в финале Кубка Германии проиграли «Кайзерслаутерну» 0:1, хотя я там не участвовал из-за красной карточки.
— По прошествии многих лет, это ваше главное разочарование?
— Конечно, те поражения «Карлсруэ». Финал Кубка УЕФА и Германии дорогого стоят.
— Был уверен, скажете, динамовское против Киева в 86-м. Отсюда — вопрос. Помню тогда Николай Старостин сказал, что болеет за киевлян. Как московское «Динамо» могло быть для «Спартака» ненавистнее киевского?
— Он как раз и вколол им эту пилюлю. Знаете же знаменитую историю, когда Бесков дает установку, а Старостин в это время бьет муху на стекле со словами: «Ух, «Динамо» уже и сюда добралось». Он эту ненависть и привил на многие поколения. А что по сути того противостояния, то Киев был сильнее во многих отношениях. Да, у нас была группа молодежи — Добровольский, Колыванов, Кобелев… Но напротив — машина. Пусть уже возрастная, но очень уж опытная для нас оказалась.
— В 1992-м вы уехали в крепкий, но не хватавший звезд с небес «Карлсруэ». Не было других вариантов?
— Варианты возникали, но надо было ждать. Приезжал президент «Ланса», который входил тогда в лучшую пятерку французских клубов. Были предложения из Италии, но все в перспективе, когда закончится Евро-92. А здесь привезли контракт до. И, честно говоря, меня Бундеслига больше прельщала, чем другие европейские лиги. Поэтому принял решение уехать, быть может, не в самый сильный на тот момент по европейским меркам клуб. Но там уже играли Валера Шмаров, Петя Нойштедтер, что помогало освоиться.
Кирьяков в «Карлсруэ»
— Винфрид Шефер лично вас звал? Вы ведь с ним были похожи не только цветом волос, но и задорным характером.
— Да, так и говорили — он рыжий, я рыжий. Лично меня не звал, но наводил справки. Когда мы впервые встретились, все это рассказал. Оказывается, звонил Берти Фогтсу, который тогда был тренером молодежной сборной Германии. Мы много с ними играли на разных уровнях, он меня хорошо знал, и определенную характеристику, видимо, дал. Ждали, пока будут деньги. Как только продали в «Баварию» Мехмета Шолля, тут же меня и подписали. Выбирали между мной и шведом Кеннетом Андерссоном, который потом играл потом в «Болонье» с Игорем Колывановым. Такой высокорослый, мощный был форвард, если помните. Но я уже на тот момент выиграл юношеский Евро в 88-м, потом молодёжный в 90-м, и выбор пал на меня.
— Объективно, чей состав тогда был сильнее, если сравнивать «Карлсруэ» с «Динамо»?
— На тот момент из «Динамо» почти все разъехались, уже не то было. И чемпионат России ни чета советскому. Уровень, организация, качество полей, не говоря уж о квалификации игроков. Сами помните. Нас отбросили тогда лет на десять назад. Вот все и устремились туда.
— Поэтому и забивали в Германии намного больше?
— Я уже больше играл центрфорварда, не как в «Динамо», где Добровольский 8-9 мячей за сезон с моих пенальти забивал. В Москве же играл не на острие, а чуть в оттяжке, или слева, или справа. Моя задача была обыгрывать, влезать в штрафную, отдавать. В «Карлсруэ» ситуация поменялась. Мне объяснили, что на меня рассчитывают не только в том плане, что обостряю, создаю, но и забиваю. Шефер отозвал меня как-то в сторонку, и сказал — сегодня с тебя гол. Забил трешечку «Вердеру», потом «Штутгарту». И пошло, поехало…
— Вы много падали в штрафной, и судьи часто ставили пенальти. Если честно сколько из них примерно было, сколько нет?
— 80 на 20. Но я не падал просто так, а искал ошибки защитников. Это не симуляция, а поиск контакта, который ты можешь найти.
— В современном футболе эти маленькие футбольные хитрости уже не проходят?
— Согласен. Тогда не было VAR и так далее. Сейчас бы это расценивалось иначе. А в те времена многие игроки обороны делали необоснованные подкаты, когда нападающий далеко отпускал мяч. На этом их и ловил. Имея хорошую стартовую скорость, имел право. До сих пор считаю это глупыми действиями защитников, а не симуляцией.
— Как я понял, на всякого рода торжественные приглашения из Германии вы не откликаетесь?
— Что значит не откликаюсь? Я работал в «Ленинградце», не мог сорваться. Меня приглашали на памятный матч с «Валенсией», которую мы обыграли 7:0. Прислали официальное письмо. Сейчас бы с удовольствием поехал, повидал всех ребят, тренеров, руководство. Потом мне подготовили полные фото и видеоотчет, всевозможные приветствия. Посмотрел, как они сидели за столом, но быть с ними на тот момент не мог. Отдельная открытка была с напоминанием, что я вошел в «золотой» состав «Карлсруэ» всех времен. Еще картину от художника со всеми нашими подвигами тех времен прислали. Было очень приятно.
— А «Гамбург», где вы потом играли?
— Тоже постоянно звонил. Мы уже планировали там сыграть ветеранами «Зенита», но помешали известные события.
Кирьяков в «Карлсруэ»
— Почему «Зенита»?
— Я живу сейчас в Санкт-Петербурге, у меня супруга отсюда. Уже договаривались и на ответный матч в России, обещал показать им все красоты нашего города. Увы и ах. К счастью друзья остаются друзьями. Потому, как только есть возможность, сажусь в самолет, и через Стамбул лечу в Берлин.
— Чемпионат Европы немцы проведут на высшем уровне?
— Сто процентов. Германия по-другому не может. Футбольная страна, уже чувствуется ажиотаж, это будет топ-уровень.
— А что по части их шансов на футбольном поле после не слишком удачного, мягко говоря, периода?
— Как я уже сказал, немцы никогда надолго не уходят в забвение. С приходом Нагельсмана команда быстро поменялась. Молодой, но опытный тренер уже. Все ждут от него подвига, который восстановит уровень Германии и вновь выведет ее на высший уровень.
— Мы чуть отвлеклись от вашей персональной карьеры, которую вы завершали в Китае. Как там оказались после Германии?
— Поступило предложение, поскольку у меня шли разбирательства с клубом «Теннис-Боруссия» при действующем трехлетнем контракте. Туда меня пригласил Шефер, во вторую Бундеслигу, но под фантастические задачи. Должны были сразу выйти наверх, потом попасть в зону еврокубков, дальше Лига чемпионов. Но все закончилось, едва начавшись. Основной спонсор обанкротился. Имея на руках трехлетний контракт, через адвоката пошли через суды. Время тянулось, и тогда как раз возник Китай. Слетал, посмотрел, все понравилось. В итоге отыграл там три незабываемых года.
— Я так понял, что самыми яркими впечатлениями были поездки по тюрьмам, а отнюдь не футбол?
— Да, были всякие моменты. Но в первую очередь приятно, что к нам там здорово относятся. Китайцы весьма своеобразный народ, но очень гостеприимный. Я там с первых минут не испытывал никакого дискомфорта. И в футбольном плане они были на подъеме, впервые в истории попали на чемпионат мира, создали великолепную инфраструктуру. Начался футбольный бум, огромные стадионы заполнялись на 70-80 процентов. Приятно было и тренироваться, и играть, летать по стране. Много посмотрел необычных мест, приобрел новых друзей.
— Не было желания напоследок вернуться в свое «Динамо»?
— В 33 года уже чувствовал, что мое время прошло. Все же я играл не в середине, где можно продержаться чуть больше лет за счет выбора позиции и экономии движения. Форвард — это в первую очередь скорость, агрессия, постоянная игра в давление.
— Неужели не было предложений в России?
— Было из «Терека». Я уже закончил, и тут звонок, приезжай на просмотр. Посмеялся, говорю, могу пройти медобследование, но ехать на сборы и доказывать свой уровень…
— У вас в 19-летнем возрасте есть один матч за сборную СССР. Что это была за игра?
— Товарищеская встреча в Польше, куда не поехала большая группа основных игроков. Команда была разбавлена футболистами молодежной сборной, нам дали шанс. Я им воспользовался, забил единственный наш мяч. В итоге сыграли 1:1. Но было незабываемое ощущение, когда в 19 надеваешь майку национальной сборной.
— За сборную России в процентном соотношении вы забивали больше, чем за любой из клубов. Как это объяснить?
— Когда такая компания, играть приятно. Мы разговаривали на одном футбольном языке. Это было то время, когда практически вся «молодежка» перешла в национальную сборную. Там понимали друг друга вслепую, с полуслова, так и дальше было. Любое открывание всегда награждалось передачей, индивидуальные действия тоже кое-что позволяли. Отсюда — результат. Мог бы еще больше забить, но по известным причинам…
Кирьяков на Евро-1996
— Не буду задавать вопросов о «письме 14», а вот о конфликте с Олегом Романцевым на Евро-96 хотелось бы спросить. Теперь уже с тренерской позиции для вас очевидно, что были не правы?
— Может быть, да. Поэтому лучше все остальное опустить.
— За несколько дней до недавнего увольнения из «Ленинградца» вы говорили, что у вас с руководством полное взаимопонимание. Как же так тогда?
— Для футбола это нормально. Мы расстались отлично. Они выполнили все обязательства, поговорили, приняли обоюдное решение. Понятно, что и претензии были с обеих сторон, а как иначе? Мои, как мне думается, более весомые, но так случается. Весь негатив с точки зрения результата сложился в один момент. Стартовая игра после зимнего перерыва — очевидный пенальти не назначили в ворота «КАМАЗа». При 1:0, и эту ошибку признал ЭСК. Потом хороший матч в Ярославле, сыграли 0:0, но снова имели право на 11-метровый. Дальше вели 3:1 с «Аланией», и не смогли удержать преимущество. Как-то вот так, одно за одним… Не оправдание, но имели самый маленький бюджет в первой лиге, что и декларировал генеральный директор. Бесплатные аренды, минимальные зарплаты… Тяжело, но я знал, на что шел.
— «Махачкала» сейчас выиграла у «Химок». «Акрон» еще в состоянии вмешаться в борьбу за прямую путевку наверх, или эта пара вне конкуренции?
— «Акрон» по составу никому не уступает. Команда играющая в атаку, с позиции силы. В том же ключе, первым номером, действует «Родина». «Арсенал» тоже не стоит сбрасывать со счетов. Попавшие в стыки команды РПЛ, поверьте, будут иметь огромные проблемы.
— Ну, а в высшем эшелоне у вашего «Динамо» какие шансы на «золото», с учетом заключительного матча в Краснодаре?
— Главное, что «Зенит» играет неуверенно, отсюда шансы. «Краснодар» неожиданно теряет дома с «Ахматом». Так что впервые с 86-го года у «Динамо» есть все, чтобы стать чемпионом. Надо постараться.
— Сами куда дальше?
— Надо выдохнуть немножко, поскольку все было на надрыве в последнее время. Я принял «Ленинградец», который выше пятого места во второй лиге ничего не видел. Тут — прорыв. Стоило много сил и нервов. Сейчас возьму небольшую паузу.
— Что нынче с футболом в вашем родном Орле?
— Дело сдвинулось с мертвой точки, команда вновь стала профессиональной. Получила возможность играть во второй лиге. Народ ходит на футбол, любит, соскучился. Надеюсь, что руководители области не бросят все это дело, как было в недалёком прошлом.
— С известным журналистом Игорем Рабинером, наконец, помирились после известного инцидента?
— Я открыт для перемирия. Никаких проблем.
Рабочее зеркало Мелбет Обзор спортивных СМИ с реакциями на матч «Спартак» — «Ростов» В матче…
Рабочее зеркало Мелбет Наставник «МЮ» не первый и не последний тренер в Премьер-лиге, кто засиделся…
Рабочее зеркало Мелбет Прогнозы экспертов на центральные матчи 11-го тура чемпионата России по футболу Алексей…
Рабочее зеркало Мелбет Обзор спортивных СМИ с реакциями на матч «Динамо» — «Спартак» «Динамо» принимало…
Рабочее зеркало Мелбет Похоже, у «Манчестер Сити» наконец-то появился игрок, которого он не может позволить…
Рабочее зеркало Мелбет Будущее Кордобы и Араухо, «Милан» потеряет основного голкипера, а Вирц покинет «Байер»…